味岡伸太郎「素材で表現する」（ﾄﾘｴﾝﾅｰﾚｽｸｰﾙ第10回）
味岡伸太郎 （「素材で表現する」ﾄﾘｴﾝﾅｰﾚｽｸｰﾙNo.10）
2015年12月5日（土）14:00～16:00
穂の国とよはし芸術劇場PLAT アートスペース
あいちトリエンナーレ２０１６作家の味岡伸太郎さんによる、作品制作に関するトークがありました。味岡さんの土を使った作品の特徴や制作に対する考え方を、わかりやすく説明されていました。トークの全てではありませんが、その主要な部分を掲載します。
＜味岡さん作品の予備知識＞
味岡さんの「土」を使った絵画作品をご存知の方も多いでしょう。
２０１５年の展示は、
愛知ノート ―土・陶・風土・記憶― 愛知県陶磁美術館
2015年1月10日（土）～3月15日（日）
味岡伸太郎展「旅へ」 ギャラリーサンセリテ(豊橋)
2015.10月31日（土）－11月23日（月）
等が、ありました。 ギャラリーサンセリテの展示風景です。
＜トリエンナーレスクールについて＞
あいちトリエンナーレ事務局が開催している、美術に関する様々なレクチャーの場で、今回はその第１０回。「素材で表現する」と題して、あいトリ2016のチーフキュレーター拝戸さんが進行役になり、味岡さんの話を伺った。
以下は、味岡さんの説明です。（そのままｏｒ要約）
******************************
＜味岡作品の概要＞
作品制作の元になる土は、崖に露出している土を、各地層毎に採取していきます。
「土の露出しているところを、下から順番に取っていく。１６段～２０段とる。もっとたくさん取る事もある。
上から取ると土が混ざってしまうので、下の（地層）の方から、こういう風に、そのまま取っていきます」
「美術というのは、自分の描きたいものを、イメージを頭に浮かべてそれを再現する、或は、３次元のものを２次元に置き換える事をしてきた。僕の場合は、そうじゃなくて、自然（にあるもの）をそのまま塗るだけで、（作品に）したいなと思っています」
＜土による絵画作品を始めたのは＞
「２５年くらいこの仕事を続ける事になった、そのきっかけから話をします。
いちばん最初の土との出会いは、ある時、東京にいるデザイナー仲間から電話がありまして、紙屋さんの色見本帖作りたいので何でもいいから絵柄を作り、それを印刷して、送ってくれと言われました。でも、時間が無い。３日後に仙台で講演予定があったものですから、その時に持ってこいと。
今ならコンピュータでデータをそのまま渡しますが、当時（２６年前）は、写真撮って、現像して、プリントする必要があります。だから電話を置いた瞬間に作業を始めなくちゃいけない。しかたなしに写真の撮影セットだけ用意して、スタジオを出て撮影の場所に行く間にフッと見たら、そこに家を改造した時の赤土の山があった。その赤土の山を見て、これに水を入れて、こう、土を引けば、線を描けるし、絵具になって、残ったところは土の塊が出来て、立体になる。そういう事を階段を降りながらふと思った。結果としてこういうものが出来た」
「それを三角描いたり四角描いたり、２、３０回やったと思いますが、とにかく思いつくまま手を動かして、こういう状態のものを作ったんです。沢山出来たものをその後、版画にもしたり。こういう事をやって土と言うのものが、やっと自分の身近になってきた。絵を描く材料として、土が使えるんだと。（昔）洞窟に土で絵を描いたのは、定着剤として何を使ったのか、動物の油か植物の油かわからないけど、そういうものを使えば絵具になる。色の粉があって、そこに接着剤か何かつけて、紙や板や布に描けば絵になるんだ、という。何を描くかが問題で、絵を描く行為をしてる人は皆思う事ですが。学校で教えられるとか体験として知っている事ではない、（身をもって知る事）。体を動かして初めて土と言うものが、絵の材料になる。それは平面にも立体にもなるという事を目覚めさせてくれたのはこういう事だった」
＜富士山麓地質調査＞
「すぐその後、富士山の麓であるイベントをやる事になりました。
富士山の麓で何かしてくれ、でこんな事を思いついた。屋外ですから描いたものを持っていくわけに行かない。そこの牧草を取って、そこに側溝を掘って、それを振るいにかけてみよう。その振るいは、順にメッシュを倍々にして土を振り分けて、我々の立っている大地が、どんな状況で成り立っているか。富士山の前で小さい富士山をいくつか作ってみようと、こんなものを思いついたんですね。結果、この様なものが生まれてくる。こちらから細かい富士山で順番に（荒く）なっていく。こっちが掘った穴で、そこからでた土をムサビの学生１０人くらいで、朝夜明けと共に始め、１０時間労働して、10日かかりました。美術家がこんなに重労働かと思った。ただの肉体労働でした」
「始めの想定では、同じ山ができたりと考えていたが、掘ってみてすぐわかった。殆どが火山灰。とっさにプランを変えて、細かい粒子を左側に、（粒子の大きさ）順に作って最後は、石を置いて、手でふるいにかけられる大きさ、こんなんが（富士山から）飛んできたんですね」
＜ＣＯＬＯＲ ＳＡＭＰＬＥ＞
「その後、名古屋でやった展覧会がこれです。（1991「無冠の表現回路、エコロジーアートへ」）
土って色があると、この展示を頼まれた時に思ったんです。東三河周辺の豊橋市の境あたり、なぜ境目かと言うと、街中で土を掘ったりできないから。境目なら人が住んでなくて、露出してる可能性があるので、そういう所で土を集める事が多くなります。並べ方はこうですね。自然の土を、９０ｃｍくらいの正方形で厚さ５ｃｍくらいに敷いた。展覧会場の担当の人は、「何が並べてあるんですか？」と聞かれる事が多かった様ですね。絵具使ったんですか、顔料使ったのですか、といわれたらしいです。土をこの地域から取ってきただけでも、土の色が沢山ある。実際やってみて、わかったですね。あっちこっち海外にも飛びましたが、東三河は、土の変化の多いところだなと。特にきれいな色のものが。写真ではよくわからないですが、これは物凄く綺麗なピンク色ですね」
「その次に平面で置き換えてみようかと思ったんですね実は。もっとたくさん集めて平面にしてみよう。その地域の土を走り回って、集めていったものがこういうものです。それを分類しなおして、明るいと黒の色の違いがわかる、黒の質感と色の違いが判る。（この会場のプロジェクタでは）実際の色が出ていないです。
この地域で採れたものを、系統的に集めているわけでないです。走り回って、土が露出しているところを取って来ると、こういう土がある。この土を分類し直すと、黒だけ集めると、先程のこういうふうになる。ひとつの崖だけだとこう言う風になる。土の色がこんな風にあるという事に、気が付いて集め出したんです」
＜地質調査断層＞
「１９９２年、稲沢市の荻須記念美術館が、庭をテーマにした展覧会を企画しました。あそこは、植樹の街、植木屋さんの街。なので庭をテーマにした展覧会をしたいから、何かだしてくれと言われました。それで、美術館の裏庭を掘って、その土を美術館の中に入れ、庭を作る事を考えました。１５ｃｍずつ美術館の裏庭を掘って、その土を美術館の中にいれようと。そうすると地層が順番に並ぶことによって、土の変化、地層によって色が変化していく事を示せるだろうし、そこにふくまれるもの、何が含まれるかわからないですが、とにかく、そこにふくまれるものを並べる事によって、美術館がある土地の内部が、歴史ではないですが、何か見えて来るのではないか。美術館の部屋の中に、箱庭に様なものを作る事を想定しました。
これ美術館の真裏ですね。奥行き方向では庭の真ん中、左右は建物中心をセンターにした。自分が、こういうイメージを仕上げたいというのではない。そこにある自然の状態で、そのまま持って来る事により、必ず、美しいものに仕上がるのだという信念みたいなもの。そういう仕事をしなくちゃいけないと思っている。イメージ通りに作るんじゃなくて、そのものを持って来ても、必ずそういうものに美しいものが潜めるというシステムを作りあげる事。それが、美術では重要な事だと思っている」
「美術っていうのは、大それた考えかもしれないが、僕の意識の中では、美術は何をする仕事かというと、どんなものを取りあげようと、どんな手段であろうと、どんな事でも、行為をすれば、美しいものしか出来ない様な方法論でありシステム、そういう構想を作りだす仕事が、現代美術なのだと僕の中では思っている。それ以外の美術は、それを利用してやる応用美術だ。僕の美術以外の仕事、デザインも、そうして出来上がったシステムの内面や構造を利用して、行うものだと思っている。ですからそういう基本的な構造を作る、例えば科学や物理で言えば、基礎物理や基礎科学であったり、そういうものを作るのが現代美術だと考えています。そうなった時、自分がイメージを作りだすのでなくて、方法論を作りあげなくちゃならない、方法を作るのが、定義するのが、現代美術の役目とか仕事ですね」
「掘る位置も、試掘もしないし試し掘りもしないで、位置も一番綺麗になりそうだなとか調べないので、場所を探しあぐねる事もない。どこでもいい、選ばない。土を選ばない。という事で掘り出したんです。で、１５ｃｍ程掘っては、土を美術館の中にいれる作業を繰り返していったんです。この様に掘り返していって。掘りだしていくといろんなものが出てきます。実は、試し掘しない、場所を選ばないという事が、とんでもない結果を引き起こしてしまったんです。この美術館の立っていた場所は、ヘドロの捨て場、ゴミ捨て場だったんです。最初は、画面の足元は黄色のきれいな“さば土”なんです。汚いものの上に、オブラートの様に３０ｃｍくらいの表土だった。下は、ずっと延々とヘドロだったんです」
「選ばないと思ってますので、結果的にそこがヘドロであろうときれいな地層であろうと、僕の中では一緒ですので、どんどん入れました。当然、周りはビックリです。美術館中泥だらけになって、荻須美術館に泥を塗ったと言われて。でも僕は、物議をかもしたり、社会運動の為に美術をやっているわけではありません。2年半くらい前に書類をだして、位置を描いた図面も出して、ここを掘ると言って、手続きを済ませました。ですから僕は、ここ掘りたいと言っただけで、許可した人は、（この様な事を）知ってなくちゃいけない。その書類を２回出して、通って予算が出たのですから。で、結果が、こういうものになるんですね。ここまでがきれいな“さば土”で、ここからは、全部ヘドロ。地層の順に並んでずーっと行って」
「土入れる為に、美術館の床（コンクリート）の上の絨毯は、全部剥がしておいて良かったです。絨毯を剥がさずにやったら、全部ダメになったでしょう。美術館に、絨毯を剥がして良いかと聞いたら、やらせてもらえた。そういう事を許してくれる様になったんだなーと思った。線が見えるのは、絨毯を張り付けたノリの跡です。もう一回、床を張り直して、後はきれいに使われていますけど。ヘドロだと思うと汚いですけど、こうやって庭かと思えば、敷石に見えなくもないなと。
ま、美術は、綺麗な土が仮に出たとすれば、そう言う地球の歴史だとか、人間の営みが出てくるだろうし、この様にヘドロが出てくれば、結果的に人間の営みとか行動とか、社会とか歴史とか、作品を意識しようがしまいが、自分が社会の為に美術をするしないに関わらず、美術家が真摯に向かえば、社会を映す鏡になるんだという事を、僕はこれで知った。あえてこういう事をしようと思っていた訳でないですけど、美術とは実はそういうものだと。でもこれも綺麗なものだったとしても、同じことです。地球の営み、人間では計り知れない何百万年という歴史と言うのか、人辺の営みを映すでしょう。これは高々何十年かの人間の営みがたまたま出てきたのですね。それも一緒だなというのが、この仕事で気が付いたですね。」
「で、これを１５ｃｍずつ、この層が１５ｃｍですね。で、並べて、地層を掘りだして１５ｃｍずつ置くという事、（その）結果を見た時に、これを平面に置き換えていけば、絵画と言うものに、もう一回もどれるなと」
＜東浜田地質調査＞
「実は、今まで見せてきたものは、絵画では無かった。始め（若い時）は平面作品でしたが、それ以降は、アースアートとか言われますけど、美術館の外でやるとか、その場に何かを設置するような事をやってたんですね。僕の中に、美術と言うのは、そういう一過性の様なものじゃなくて、絵画をやりたいというのが、本当に強かったんですね。きっかけが中々掴めずに、絵を描くという事に対する、何か時代錯誤であるかの様な、意識があったのでしょう。新しい美術の形の様なものを作れないかという意識が、模索をずーっとしてたんですね。それがやっとここで、これを平面に置き換える事が可能だという事に、思い至ったんです。それが先程のものが、こう置き変わって行ったんですね。これは、稲沢の仕事をそのまま平面に置き換えたものです」
「これで絵画をもう一度やれると。稲沢の仕事を通して、絵画と言うものに立ち返る事ができました。この作品は現物で言うと、２ｍ弱くらいの作品です。で、この上に、この赤い土の層が、本当はもっと派手なやつで。たまたまこの層は、土が露出していたとこがあって、２段にきれていたんです。ですから、上と下で土を取って、合わせて４ｍ近い崖をそのまま、ほぼ原寸です。ですから、この土の層は、２０段でしたか、２４段だったか忘れましたが、実際の崖の露出した大きさの殆ど同じ大きさに描く様、努めているんです。なるべく崖の大きさの原寸になる様、描いてます」
「そんな事でやっと絵画に行きつく事ができました。これは殆ど全面赤い土ですね。これは飛騨の方で取った土です。先程のは、渥美半島のほうです。こう言う風に４層に分かれている土は、これは２ｍ位ですが、５０ｃｍくらいのピッチで土を取っていったものが、４つになっています」
「層の形、たまたまその土をこの様に掘ったのが、細長くなったり、幅広になったり。あるいは、横に４つ、大体１ｍ２０ｃｍの正方形なんですけど、１ｍ２０の正方形は、１ｍ２０の位置で土を掘った。反対の縦長に並んでいるのは、たまたま土の層が、縦に分かれているんですね。それを同じベースで取って、あの位の大きさで、だから作品の大きさと言うのは、僕の場合は、基本的には、土を採取した土の大きさなんです。土と言うのは崖の大きさ。崖の大きさが、作品の大きさに変わるんです」
＜丘＞
「これは、大阪の画廊からの依頼で、大阪の近くで土を探し、土を取る場所を紹介してもらい、土を分けてもらいながら作成しました。オープニングパーティをやった次の日に、阪神の大震災が来て、自分としては気に入っている作品ですけど、お客は来ないですね。そのビルは耐震性のビルで、この作品は傷まずにそのままですが、日本中、オープニングの次の日ですから、ビル内のいろんなものが崩れてしまって、お客は来ずに残念でしたが。写真が1枚残っただけでいいですけど」
「後は似たり寄ったりで。広島の現代美術館で、ここも土がテーマの展覧会があったんです。その時、大きなスペース用意していただいて、並べさせていただきました。長さ３５ｍ位の大きなものです。この時は、工事現場を1ヶ所見つけて採取しました。この様に上下だけ（２層）の作品です。たまたま土の取り方が、これしかできなかったので。結果こうゆうことなんです。２．５ｍ×１．６ｍのを１７点作りました。工事現場内の１７ヶ所で、次々に土を取って、その取った時の状態のものをそのままに。初めてその現場へ行って見て、あ、ここはこうしか取れないなと（わかるわけです）」
「自分が、作りたいイメージがあって、現場に行っているわけではないです。土があるところを、探して、あった。土が露出していた。で、その土が、作らしてくれるものをその場で決めて、それだけの土を持って来る」
＜愛知ノート ―土・陶・風土・記憶―＞
「今年(2015年)、1月、瀬戸でやった話に移ります。これは、愛知県の地図です。県立の陶磁美術館がありまして、そこで愛知県の風土をテーマに展覧会の企画があり、出展の依頼を受けました。陶磁美術館ですので、陶器に関連したものを出したらいいかなと思いました。この辺が瀬戸、昔の陶器の盛んなところですね。こちらは、知多半島にいくとこの辺が、常滑を中心にした古い窯がでたとこ。ここ渥美半島に来ると、この辺くらいまでが、渥美川や昔の窯業地帯が広がっている。こことここだけは、窯業地帯じゃないんですね。ですけど、一応、愛知県の窯業地帯と言うものを網羅しているんですね。そういうラインを設定して、それを１２点くらい、その通り道だけ先につくりましたので、円を描いて12分割して、そこで1ヶ所づつ土を採取して、絵を描いて行けば良いかなと思って」
「1ヶ所が海になると困るので、篠島を起点にすれば、全部土が取れるという事で、始めに決めました。だから自分がここで取りたいという所は、取れないんです。１２分割した各地点の大体２ｋｍくらいの範囲の小さな円を描きました。その中で、土が露出していて、一番最初に、その現場に行って、目の前に土の層が見えていて、危険もなく採取できる所に決めます。それから、経験から大体どこでも取れるのは４層です。全て２０段（層）のを作ろうとすると、おそらく不可能だったと思うんですね。ですからどこででも取れるのは、こうゆう４層くらいの土が見える所と、想定したんです。一番最初にその条件で見つかったところの土を、良いとか悪いとか言わずに、1ヶ所づつ採取していく、というプランを作りました」
「そしてそれを4層の絵画展示にするものと、その４つの土で抹茶茶碗を作ろうと。陶磁美術館ですから。全部同じ型の「板作り」という方法で、同じ大きさの(粘土)板、で同じ底の板を作って、巻くと。そうすると、同じ大きさ、同じ土なのですが、同じ陶器(茶碗)にはならない。土の性質で出来上がりに違いは出ますが、基本的には板が同じなので、同じ大きさのものが出来ます。で、愛知ノートという陶磁美術館の立てたプランにぴったりのものが提示出来るのではないかと、思って作ったのが、この様なものです」
「１点毎には、こういう状態ですね。・・・アルカリ性の強いもの、ナトリウムやカルシウムが多いものは、こういうもの。これは篠島のもの。（黒っぽい）この色は鉄の色ですね。これは瀬戸の土です。下の（層）が瀬戸の焼き物に使われる土ですね。上の黄土色は、今度のあいちトリエンナーレの色（イエローオーカー）は、瀬戸の土の色ですね。そういうところから土を、規則的に地図上を１２等分して、機械的に土を採取して、機械的に描いて、土を塗って、抹茶茶碗を作って焼いていくと結果的に、ある何かを見せている、という事なんです。それを自分があるイメージをもって土をここに乗せたり、この土を使って何かこう作りたいと意図をもって始めると、できるモノは僕と言う存在になるんですね。それでは、僕と地球の関係とか、僕と土との関係とかは、掘り出せない事になります。僕が、土で作るこういうものですとか、形を作るとかは、出来ると思います。でも、そうではない芸術を僕はやりたいと思っているんです。僕がいなければいないなりに、土というものは、土の性質や土の歩んだ歴史とかを見せてくれる。それが僕の芸術だと解釈しているんです。そういう事を提示したい。で、自分が納得して出来てきたものに関して、美という基準みたいなものも、そこにある。僕の美術のあり方みたいなものなんです。
その様な事をやっていました。これが大雑把にここ２５年くらい土の仕事をやってみた事の報告みたいなものですね」
**********************
◇◇◇◇◇
あいちトリエンナーレ２０１６では、下図の赤丸地点の土を採取して、作品制作を行う予定だそうです。
◇◇◇◇◇
2015年12月5日（土）14:00～16:00
穂の国とよはし芸術劇場PLAT アートスペース
あいちトリエンナーレ２０１６作家の味岡伸太郎さんによる、作品制作に関するトークがありました。味岡さんの土を使った作品の特徴や制作に対する考え方を、わかりやすく説明されていました。トークの全てではありませんが、その主要な部分を掲載します。
＜味岡さん作品の予備知識＞
味岡さんの「土」を使った絵画作品をご存知の方も多いでしょう。
２０１５年の展示は、
愛知ノート ―土・陶・風土・記憶― 愛知県陶磁美術館
2015年1月10日（土）～3月15日（日）
味岡伸太郎展「旅へ」 ギャラリーサンセリテ(豊橋)
2015.10月31日（土）－11月23日（月）
等が、ありました。 ギャラリーサンセリテの展示風景です。
＜トリエンナーレスクールについて＞
あいちトリエンナーレ事務局が開催している、美術に関する様々なレクチャーの場で、今回はその第１０回。「素材で表現する」と題して、あいトリ2016のチーフキュレーター拝戸さんが進行役になり、味岡さんの話を伺った。
以下は、味岡さんの説明です。（そのままｏｒ要約）
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＜味岡作品の概要＞
作品制作の元になる土は、崖に露出している土を、各地層毎に採取していきます。
「土の露出しているところを、下から順番に取っていく。１６段～２０段とる。もっとたくさん取る事もある。
上から取ると土が混ざってしまうので、下の（地層）の方から、こういう風に、そのまま取っていきます」
「美術というのは、自分の描きたいものを、イメージを頭に浮かべてそれを再現する、或は、３次元のものを２次元に置き換える事をしてきた。僕の場合は、そうじゃなくて、自然（にあるもの）をそのまま塗るだけで、（作品に）したいなと思っています」
＜土による絵画作品を始めたのは＞
「２５年くらいこの仕事を続ける事になった、そのきっかけから話をします。
いちばん最初の土との出会いは、ある時、東京にいるデザイナー仲間から電話がありまして、紙屋さんの色見本帖作りたいので何でもいいから絵柄を作り、それを印刷して、送ってくれと言われました。でも、時間が無い。３日後に仙台で講演予定があったものですから、その時に持ってこいと。
今ならコンピュータでデータをそのまま渡しますが、当時（２６年前）は、写真撮って、現像して、プリントする必要があります。だから電話を置いた瞬間に作業を始めなくちゃいけない。しかたなしに写真の撮影セットだけ用意して、スタジオを出て撮影の場所に行く間にフッと見たら、そこに家を改造した時の赤土の山があった。その赤土の山を見て、これに水を入れて、こう、土を引けば、線を描けるし、絵具になって、残ったところは土の塊が出来て、立体になる。そういう事を階段を降りながらふと思った。結果としてこういうものが出来た」
「それを三角描いたり四角描いたり、２、３０回やったと思いますが、とにかく思いつくまま手を動かして、こういう状態のものを作ったんです。沢山出来たものをその後、版画にもしたり。こういう事をやって土と言うのものが、やっと自分の身近になってきた。絵を描く材料として、土が使えるんだと。（昔）洞窟に土で絵を描いたのは、定着剤として何を使ったのか、動物の油か植物の油かわからないけど、そういうものを使えば絵具になる。色の粉があって、そこに接着剤か何かつけて、紙や板や布に描けば絵になるんだ、という。何を描くかが問題で、絵を描く行為をしてる人は皆思う事ですが。学校で教えられるとか体験として知っている事ではない、（身をもって知る事）。体を動かして初めて土と言うものが、絵の材料になる。それは平面にも立体にもなるという事を目覚めさせてくれたのはこういう事だった」
＜富士山麓地質調査＞
「すぐその後、富士山の麓であるイベントをやる事になりました。
富士山の麓で何かしてくれ、でこんな事を思いついた。屋外ですから描いたものを持っていくわけに行かない。そこの牧草を取って、そこに側溝を掘って、それを振るいにかけてみよう。その振るいは、順にメッシュを倍々にして土を振り分けて、我々の立っている大地が、どんな状況で成り立っているか。富士山の前で小さい富士山をいくつか作ってみようと、こんなものを思いついたんですね。結果、この様なものが生まれてくる。こちらから細かい富士山で順番に（荒く）なっていく。こっちが掘った穴で、そこからでた土をムサビの学生１０人くらいで、朝夜明けと共に始め、１０時間労働して、10日かかりました。美術家がこんなに重労働かと思った。ただの肉体労働でした」
「始めの想定では、同じ山ができたりと考えていたが、掘ってみてすぐわかった。殆どが火山灰。とっさにプランを変えて、細かい粒子を左側に、（粒子の大きさ）順に作って最後は、石を置いて、手でふるいにかけられる大きさ、こんなんが（富士山から）飛んできたんですね」
＜ＣＯＬＯＲ ＳＡＭＰＬＥ＞
「その後、名古屋でやった展覧会がこれです。（1991「無冠の表現回路、エコロジーアートへ」）
土って色があると、この展示を頼まれた時に思ったんです。東三河周辺の豊橋市の境あたり、なぜ境目かと言うと、街中で土を掘ったりできないから。境目なら人が住んでなくて、露出してる可能性があるので、そういう所で土を集める事が多くなります。並べ方はこうですね。自然の土を、９０ｃｍくらいの正方形で厚さ５ｃｍくらいに敷いた。展覧会場の担当の人は、「何が並べてあるんですか？」と聞かれる事が多かった様ですね。絵具使ったんですか、顔料使ったのですか、といわれたらしいです。土をこの地域から取ってきただけでも、土の色が沢山ある。実際やってみて、わかったですね。あっちこっち海外にも飛びましたが、東三河は、土の変化の多いところだなと。特にきれいな色のものが。写真ではよくわからないですが、これは物凄く綺麗なピンク色ですね」
「その次に平面で置き換えてみようかと思ったんですね実は。もっとたくさん集めて平面にしてみよう。その地域の土を走り回って、集めていったものがこういうものです。それを分類しなおして、明るいと黒の色の違いがわかる、黒の質感と色の違いが判る。（この会場のプロジェクタでは）実際の色が出ていないです。
この地域で採れたものを、系統的に集めているわけでないです。走り回って、土が露出しているところを取って来ると、こういう土がある。この土を分類し直すと、黒だけ集めると、先程のこういうふうになる。ひとつの崖だけだとこう言う風になる。土の色がこんな風にあるという事に、気が付いて集め出したんです」
＜地質調査断層＞
「１９９２年、稲沢市の荻須記念美術館が、庭をテーマにした展覧会を企画しました。あそこは、植樹の街、植木屋さんの街。なので庭をテーマにした展覧会をしたいから、何かだしてくれと言われました。それで、美術館の裏庭を掘って、その土を美術館の中に入れ、庭を作る事を考えました。１５ｃｍずつ美術館の裏庭を掘って、その土を美術館の中にいれようと。そうすると地層が順番に並ぶことによって、土の変化、地層によって色が変化していく事を示せるだろうし、そこにふくまれるもの、何が含まれるかわからないですが、とにかく、そこにふくまれるものを並べる事によって、美術館がある土地の内部が、歴史ではないですが、何か見えて来るのではないか。美術館の部屋の中に、箱庭に様なものを作る事を想定しました。
これ美術館の真裏ですね。奥行き方向では庭の真ん中、左右は建物中心をセンターにした。自分が、こういうイメージを仕上げたいというのではない。そこにある自然の状態で、そのまま持って来る事により、必ず、美しいものに仕上がるのだという信念みたいなもの。そういう仕事をしなくちゃいけないと思っている。イメージ通りに作るんじゃなくて、そのものを持って来ても、必ずそういうものに美しいものが潜めるというシステムを作りあげる事。それが、美術では重要な事だと思っている」
「美術っていうのは、大それた考えかもしれないが、僕の意識の中では、美術は何をする仕事かというと、どんなものを取りあげようと、どんな手段であろうと、どんな事でも、行為をすれば、美しいものしか出来ない様な方法論でありシステム、そういう構想を作りだす仕事が、現代美術なのだと僕の中では思っている。それ以外の美術は、それを利用してやる応用美術だ。僕の美術以外の仕事、デザインも、そうして出来上がったシステムの内面や構造を利用して、行うものだと思っている。ですからそういう基本的な構造を作る、例えば科学や物理で言えば、基礎物理や基礎科学であったり、そういうものを作るのが現代美術だと考えています。そうなった時、自分がイメージを作りだすのでなくて、方法論を作りあげなくちゃならない、方法を作るのが、定義するのが、現代美術の役目とか仕事ですね」
「掘る位置も、試掘もしないし試し掘りもしないで、位置も一番綺麗になりそうだなとか調べないので、場所を探しあぐねる事もない。どこでもいい、選ばない。土を選ばない。という事で掘り出したんです。で、１５ｃｍ程掘っては、土を美術館の中にいれる作業を繰り返していったんです。この様に掘り返していって。掘りだしていくといろんなものが出てきます。実は、試し掘しない、場所を選ばないという事が、とんでもない結果を引き起こしてしまったんです。この美術館の立っていた場所は、ヘドロの捨て場、ゴミ捨て場だったんです。最初は、画面の足元は黄色のきれいな“さば土”なんです。汚いものの上に、オブラートの様に３０ｃｍくらいの表土だった。下は、ずっと延々とヘドロだったんです」
「選ばないと思ってますので、結果的にそこがヘドロであろうときれいな地層であろうと、僕の中では一緒ですので、どんどん入れました。当然、周りはビックリです。美術館中泥だらけになって、荻須美術館に泥を塗ったと言われて。でも僕は、物議をかもしたり、社会運動の為に美術をやっているわけではありません。2年半くらい前に書類をだして、位置を描いた図面も出して、ここを掘ると言って、手続きを済ませました。ですから僕は、ここ掘りたいと言っただけで、許可した人は、（この様な事を）知ってなくちゃいけない。その書類を２回出して、通って予算が出たのですから。で、結果が、こういうものになるんですね。ここまでがきれいな“さば土”で、ここからは、全部ヘドロ。地層の順に並んでずーっと行って」
「土入れる為に、美術館の床（コンクリート）の上の絨毯は、全部剥がしておいて良かったです。絨毯を剥がさずにやったら、全部ダメになったでしょう。美術館に、絨毯を剥がして良いかと聞いたら、やらせてもらえた。そういう事を許してくれる様になったんだなーと思った。線が見えるのは、絨毯を張り付けたノリの跡です。もう一回、床を張り直して、後はきれいに使われていますけど。ヘドロだと思うと汚いですけど、こうやって庭かと思えば、敷石に見えなくもないなと。
ま、美術は、綺麗な土が仮に出たとすれば、そう言う地球の歴史だとか、人間の営みが出てくるだろうし、この様にヘドロが出てくれば、結果的に人間の営みとか行動とか、社会とか歴史とか、作品を意識しようがしまいが、自分が社会の為に美術をするしないに関わらず、美術家が真摯に向かえば、社会を映す鏡になるんだという事を、僕はこれで知った。あえてこういう事をしようと思っていた訳でないですけど、美術とは実はそういうものだと。でもこれも綺麗なものだったとしても、同じことです。地球の営み、人間では計り知れない何百万年という歴史と言うのか、人辺の営みを映すでしょう。これは高々何十年かの人間の営みがたまたま出てきたのですね。それも一緒だなというのが、この仕事で気が付いたですね。」
「で、これを１５ｃｍずつ、この層が１５ｃｍですね。で、並べて、地層を掘りだして１５ｃｍずつ置くという事、（その）結果を見た時に、これを平面に置き換えていけば、絵画と言うものに、もう一回もどれるなと」
＜東浜田地質調査＞
「実は、今まで見せてきたものは、絵画では無かった。始め（若い時）は平面作品でしたが、それ以降は、アースアートとか言われますけど、美術館の外でやるとか、その場に何かを設置するような事をやってたんですね。僕の中に、美術と言うのは、そういう一過性の様なものじゃなくて、絵画をやりたいというのが、本当に強かったんですね。きっかけが中々掴めずに、絵を描くという事に対する、何か時代錯誤であるかの様な、意識があったのでしょう。新しい美術の形の様なものを作れないかという意識が、模索をずーっとしてたんですね。それがやっとここで、これを平面に置き換える事が可能だという事に、思い至ったんです。それが先程のものが、こう置き変わって行ったんですね。これは、稲沢の仕事をそのまま平面に置き換えたものです」
「これで絵画をもう一度やれると。稲沢の仕事を通して、絵画と言うものに立ち返る事ができました。この作品は現物で言うと、２ｍ弱くらいの作品です。で、この上に、この赤い土の層が、本当はもっと派手なやつで。たまたまこの層は、土が露出していたとこがあって、２段にきれていたんです。ですから、上と下で土を取って、合わせて４ｍ近い崖をそのまま、ほぼ原寸です。ですから、この土の層は、２０段でしたか、２４段だったか忘れましたが、実際の崖の露出した大きさの殆ど同じ大きさに描く様、努めているんです。なるべく崖の大きさの原寸になる様、描いてます」
「そんな事でやっと絵画に行きつく事ができました。これは殆ど全面赤い土ですね。これは飛騨の方で取った土です。先程のは、渥美半島のほうです。こう言う風に４層に分かれている土は、これは２ｍ位ですが、５０ｃｍくらいのピッチで土を取っていったものが、４つになっています」
「層の形、たまたまその土をこの様に掘ったのが、細長くなったり、幅広になったり。あるいは、横に４つ、大体１ｍ２０ｃｍの正方形なんですけど、１ｍ２０の正方形は、１ｍ２０の位置で土を掘った。反対の縦長に並んでいるのは、たまたま土の層が、縦に分かれているんですね。それを同じベースで取って、あの位の大きさで、だから作品の大きさと言うのは、僕の場合は、基本的には、土を採取した土の大きさなんです。土と言うのは崖の大きさ。崖の大きさが、作品の大きさに変わるんです」
＜丘＞
「これは、大阪の画廊からの依頼で、大阪の近くで土を探し、土を取る場所を紹介してもらい、土を分けてもらいながら作成しました。オープニングパーティをやった次の日に、阪神の大震災が来て、自分としては気に入っている作品ですけど、お客は来ないですね。そのビルは耐震性のビルで、この作品は傷まずにそのままですが、日本中、オープニングの次の日ですから、ビル内のいろんなものが崩れてしまって、お客は来ずに残念でしたが。写真が1枚残っただけでいいですけど」
「後は似たり寄ったりで。広島の現代美術館で、ここも土がテーマの展覧会があったんです。その時、大きなスペース用意していただいて、並べさせていただきました。長さ３５ｍ位の大きなものです。この時は、工事現場を1ヶ所見つけて採取しました。この様に上下だけ（２層）の作品です。たまたま土の取り方が、これしかできなかったので。結果こうゆうことなんです。２．５ｍ×１．６ｍのを１７点作りました。工事現場内の１７ヶ所で、次々に土を取って、その取った時の状態のものをそのままに。初めてその現場へ行って見て、あ、ここはこうしか取れないなと（わかるわけです）」
「自分が、作りたいイメージがあって、現場に行っているわけではないです。土があるところを、探して、あった。土が露出していた。で、その土が、作らしてくれるものをその場で決めて、それだけの土を持って来る」
＜愛知ノート ―土・陶・風土・記憶―＞
「今年(2015年)、1月、瀬戸でやった話に移ります。これは、愛知県の地図です。県立の陶磁美術館がありまして、そこで愛知県の風土をテーマに展覧会の企画があり、出展の依頼を受けました。陶磁美術館ですので、陶器に関連したものを出したらいいかなと思いました。この辺が瀬戸、昔の陶器の盛んなところですね。こちらは、知多半島にいくとこの辺が、常滑を中心にした古い窯がでたとこ。ここ渥美半島に来ると、この辺くらいまでが、渥美川や昔の窯業地帯が広がっている。こことここだけは、窯業地帯じゃないんですね。ですけど、一応、愛知県の窯業地帯と言うものを網羅しているんですね。そういうラインを設定して、それを１２点くらい、その通り道だけ先につくりましたので、円を描いて12分割して、そこで1ヶ所づつ土を採取して、絵を描いて行けば良いかなと思って」
「1ヶ所が海になると困るので、篠島を起点にすれば、全部土が取れるという事で、始めに決めました。だから自分がここで取りたいという所は、取れないんです。１２分割した各地点の大体２ｋｍくらいの範囲の小さな円を描きました。その中で、土が露出していて、一番最初に、その現場に行って、目の前に土の層が見えていて、危険もなく採取できる所に決めます。それから、経験から大体どこでも取れるのは４層です。全て２０段（層）のを作ろうとすると、おそらく不可能だったと思うんですね。ですからどこででも取れるのは、こうゆう４層くらいの土が見える所と、想定したんです。一番最初にその条件で見つかったところの土を、良いとか悪いとか言わずに、1ヶ所づつ採取していく、というプランを作りました」
「そしてそれを4層の絵画展示にするものと、その４つの土で抹茶茶碗を作ろうと。陶磁美術館ですから。全部同じ型の「板作り」という方法で、同じ大きさの(粘土)板、で同じ底の板を作って、巻くと。そうすると、同じ大きさ、同じ土なのですが、同じ陶器(茶碗)にはならない。土の性質で出来上がりに違いは出ますが、基本的には板が同じなので、同じ大きさのものが出来ます。で、愛知ノートという陶磁美術館の立てたプランにぴったりのものが提示出来るのではないかと、思って作ったのが、この様なものです」
「１点毎には、こういう状態ですね。・・・アルカリ性の強いもの、ナトリウムやカルシウムが多いものは、こういうもの。これは篠島のもの。（黒っぽい）この色は鉄の色ですね。これは瀬戸の土です。下の（層）が瀬戸の焼き物に使われる土ですね。上の黄土色は、今度のあいちトリエンナーレの色（イエローオーカー）は、瀬戸の土の色ですね。そういうところから土を、規則的に地図上を１２等分して、機械的に土を採取して、機械的に描いて、土を塗って、抹茶茶碗を作って焼いていくと結果的に、ある何かを見せている、という事なんです。それを自分があるイメージをもって土をここに乗せたり、この土を使って何かこう作りたいと意図をもって始めると、できるモノは僕と言う存在になるんですね。それでは、僕と地球の関係とか、僕と土との関係とかは、掘り出せない事になります。僕が、土で作るこういうものですとか、形を作るとかは、出来ると思います。でも、そうではない芸術を僕はやりたいと思っているんです。僕がいなければいないなりに、土というものは、土の性質や土の歩んだ歴史とかを見せてくれる。それが僕の芸術だと解釈しているんです。そういう事を提示したい。で、自分が納得して出来てきたものに関して、美という基準みたいなものも、そこにある。僕の美術のあり方みたいなものなんです。
その様な事をやっていました。これが大雑把にここ２５年くらい土の仕事をやってみた事の報告みたいなものですね」
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あいちトリエンナーレ２０１６では、下図の赤丸地点の土を採取して、作品制作を行う予定だそうです。
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